【编者按】
壮大战略性新兴产业是经济高质量发展的动力引擎。
站在2023年的新起点，澎湃园区恳谈会推出新春特辑“浪尖2023”，五问经济学家、工业专家、企业高管、投资人，寻求元宇宙、芯片、光刻机、氢能、自动驾驶、机器人、脑机接口、立异药等工业的突破点。
傅小凡 制图澎湃新闻：您以为2022年中国人工智能自动驾驶领域最热的关键词有哪些？朱西产：我以为一个是高算力AI芯片。而在芯片里，也有一些比较热点的产品，如英伟达的Orin，还有高通的，还有华为的MDC 610和MDC 810。还有一些新的芯片创业公司，像黑芝麻等等。未来，谈到人工智能，就绕不开高效率AI芯片的支持。
第二个热词是激光雷达。由于现在一直在争论，就是自动驾驶到底是特斯拉的纯视觉方案更好，仍是更多汽车企业采用的视觉为主、加上激光雷达的方案更好，所以激光雷达也自然而然地成为一个热点词。
第三个热词是数据闭环，由于智能化和自动化是不一样的，智能化是数据驱动的。
澎湃新闻：您如何看待AI芯片的新趋势？
朱西产：刚才讲的几个热词中，热度最高、被提及最多，也是最枢纽的，肯定仍是AI芯片。现在一辆智能型新能源汽车，它使用的芯片实在已经达到1500张左右，90%以上都是用28纳米以上的常规制程。但是现在汽车上有两张芯片，必需要用7纳米、14纳米这样的进步前辈制程，一张应用于智能座舱，一张应用于自动驾驶。进步前辈制程的芯片，又成了中美地缘政治中一个非常敏感的话题。目前来看，进步前辈制程的芯片仍是存在不确定性，就在去年，美国政府忽然又对英伟达向中国出口Orin这类芯片，下达了制裁令，所以，在高算力芯片上，我们仍要走出一条属于自己的路。
澎湃新闻：2023年，人工智能自动驾驶将在哪些领域有发展机会？
朱西产：2023年，人工智能自动驾驶将会在L3和L4两个等级继承发展。
第一类自动驾驶L3等级，更多针对私家车，它的突出表现是人机共驾，并非不需要驾驶员，但大部分时间是车辆自动驾驶，这已经可以进入量产，各个企业有叫NOP的，叫NGP的，同一可以称作NP（NavigationPilot ，导航智能驾驶）。有了高效率AI芯片的支持与控制器，高精度舆图也成了车上的一个重要部件，再加上这个高清摄像头，以及除了特斯拉之外车企配备的1-3只激光雷达的支持，就形成了自动驾驶系统。当然自动驾驶需要认证，现在除了欧洲尺度ECL157以外，中国的自动驾驶尺度正在制定中。2022年11月，工信部装备司也下发了《智能网联汽车准入和试点城市的征求意见稿》，这个《征求意见稿》实在就是针对L3、L4自动驾驶的尺度法规以及准入流程的。等这个准入尺度出台以后，才能说相关企业的产品是不是自动驾驶产品。L3等级的自动驾驶，现在就被称作L2+。
第二类就是无人驾驶L4等级的，目前世界上的两个领头羊，美国走的是单车智能方案，中国引领的是车、路、云一体的网联智能方案。单车智能的代表是谷歌Waymo，降级使用的话，如robo bus，在一条固定线路上行驶，或者robo truck，如洋山深水港的码头堆场之间，集装箱卡车所实现的无人驾驶。它的特点是节省劳动力，在未来具有潜力。滴滴目前仍在亏损状态，财报显示85%是网约车司机的用度，但跟着无人驾驶的发展，这些用度都会逐步下降，而恰是这种未来的潜力吸引着投资者的目光。
单车智能也有其局限，尤其在城市交通路口，鬼探头靠单车智能实在是很难搞定的。哪怕是激光雷达，由于装在车上，被遮挡就一定“看”不见。那么我们把环境感知传感器放到路端不就好了吗？但在过去，我们说“车归车，路归路”，由于第四代无线通讯的时延是秒级的，路真个信号假如要几秒钟才能到车上，就毫无用处。
但是跟着5G（第五代无线通讯）的发展，有了两个尺度，一个是短时延的小流量通信PC5（直连通信接口），用于传输路上摄像头和雷达已经处理过的目标物；还有一个是短时延大流量通信NR V2X，可以传递摄像头发送的原始图像，所以这两方面都已经预备了相关技术，有毫秒级的高可靠性、短时延的通信以后，环境感知传感器就不一定非要装在自动驾驶车上，完全可以装在路上。
现在的自动驾驶无非是两个题目，一个是感知难，这个前面已经说过。第二个是计算难，大家一直在夸大芯片的算力，而车规级的芯片贵，算力有限。目前最高算力的就是英伟达的orin，理论上算力为1000 TOPS，但因为两张之间互相冗余，实在只有500 TOPS，但要填补目前的“算力黑洞”，预估要有2000 TOPS的算力。固然英伟达已经宣布相关方案，但产品尚未见到，即使有相关产品，晋升1 TOPS就需要消耗1w的功耗，这就意味着达到这个算力功耗就要达到惊人的2000w，而目前车载能支持的功率也就300~400w，千瓦级的功耗着实是一个大困难。固然车载计算平台的算力有限，但是我们以为云计算的能力几乎是无穷的，尽量采用云端的计算来弥补车端计算的算力不足。
所以网联智能可以很好地解决自动驾驶两大困难，一个是遮挡的困难，一个是算力黑洞的困难。
为什么美国会孜孜不倦地做单车智能，它的最大好处是讲的故事悦耳，贸易推广好，不依靠基础设施。网联智能的话，意味着就要对道路端，对后平台进行大量基建。假如单车智能跑得通，那网联智能就没必要。
但从市场反映看，美国去年十月份，两大板块——无人驾驶和激光雷达都掉了，相关创业公司，无论是已上市公司的市值，仍是未上市公司的估值，都遭遇了“脚踝斩”，跌了80%以上，整个板块遇冷。ArgoAI倒闭，Waymo的CEO在公司IPO前离职，而正常来说一旦IPO成功，会给他个人的财富带来很大的加成，这样的变态举动，可能也是他心底有所判定：单车智能在技术上可能无法实现无人驾驶。
澎湃新闻：目前中国人工智能自动驾驶行业在发展中碰到的题目和难题是什么？需要从哪些方向解决这些题目？
朱西产：第一个题目是芯片亟待突破。到目前为止，对车上大部分芯片来说，7纳米制程都是够用的，但是我们也应该留意到，英伟达和特斯拉新一代的FSD芯片都已经开始使用5纳米制程了。我们原来以为5纳米、3纳米等进步前辈制程只是手机等电子消费品使用，现在看来不是，汽车也需要。14纳米以下的进步前辈制程，美国对中国已经开始全线封闭，假如制裁成功，那中国就没有自动驾驶。
第二个题目是软件人才不足。目前，相关的AI编程人员，各个企业在互相挖角，究竟人才难得，当然这个是短时间的。只要开释出高薪岗位，自然而然就有许多人会去学习，补上这些岗位。
第三个题目是数据合规困难。汽车是一个典型的全球化工业，2022年中国已经成长为全球最大的汽车出口国，国外的公司也要来到中国，数据合规就是非常重要的方面。刚才也说过，自动驾驶要靠数据闭环与迭代，但是数据又比较敏感，中国政府对数据合规有三方面的要求：第一个是，涉及位置信息的，必需得有舆图测绘资质，才可以收集和使用含有精确位置信息的数据，这是从国家安全角度考虑的。第二个是用户隐私，保障用户个人信息安全。第三个是数字离境，可能是最难解决的，所以，去年所有的汽车企业都在消化和主动提出各类建议，就是要满意网信办提出来的数据合规要求。
软件人才不足、数据合规困难，这两个仍是暂时的。对中国来说最难的一个题目，仍是进步前辈制程芯片的国产化，各行各业也都形成了芯片一定要自主的共鸣。
澎湃新闻：从人工智能自动驾驶行业角度展开，谈谈您新一年的期待？
朱西产：自动驾驶是跟政府治理分不开的，相关尺度需要政府的许可。我们期待工信部跟上国际潮流，把L3的认证尺度和认证流程能够完成。目前已经有深圳特区采用地方立法的方式，来解决无人驾驶汽车的落地。2023年，在上海也将有第二个特区，浦东新区也将以人大地方立法的形式落地，这已经是一个好的开始。2023年，但愿自动驾驶能够更加往前走一步，L3能够有国家标准，用立法的形式，而不是用示范区治理的方式，来规范无人驾驶汽车的上路，使得自动驾驶能够落地。
从行业的角度，即使有许多人说，芯片创业公司的结果可能终极会不尽如人意，成功概率不会很高，但是我仍然对它们满怀信心，相信新的一年里会有两三家，哪怕一家，能够突破美国的封闭。由于没有芯片，就真的谈不上智能。
海报设计 傅小凡(本文来自澎湃新闻，更多原创资讯请下载“澎湃新闻”APP)
【编者按】
壮大战略性新兴产业是经济高质量发展的动力引擎。
站在2023年的新起点，澎湃园区恳谈会推出新春特辑“浪尖2023”，五问经济学家、工业专家、企业高管、投资人，寻求元宇宙、芯片、光刻机、氢能、自动驾驶、机器人、脑机接口、立异药等工业的突破点。
傅小凡 制图澎湃新闻：您以为2022年中国人工智能自动驾驶领域最热的关键词有哪些？朱西产：我以为一个是高算力AI芯片。而在芯片里，也有一些比较热点的产品，如英伟达的Orin，还有高通的，还有华为的MDC 610和MDC 810。还有一些新的芯片创业公司，像黑芝麻等等。未来，谈到人工智能，就绕不开高效率AI芯片的支持。
第二个热词是激光雷达。由于现在一直在争论，就是自动驾驶到底是特斯拉的纯视觉方案更好，仍是更多汽车企业采用的视觉为主、加上激光雷达的方案更好，所以激光雷达也自然而然地成为一个热点词。
第三个热词是数据闭环，由于智能化和自动化是不一样的，智能化是数据驱动的。
澎湃新闻：您如何看待AI芯片的新趋势？
朱西产：刚才讲的几个热词中，热度最高、被提及最多，也是最枢纽的，肯定仍是AI芯片。现在一辆智能型新能源汽车，它使用的芯片实在已经达到1500张左右，90%以上都是用28纳米以上的常规制程。但是现在汽车上有两张芯片，必需要用7纳米、14纳米这样的进步前辈制程，一张应用于智能座舱，一张应用于自动驾驶。进步前辈制程的芯片，又成了中美地缘政治中一个非常敏感的话题。目前来看，进步前辈制程的芯片仍是存在不确定性，就在去年，美国政府忽然又对英伟达向中国出口Orin这类芯片，下达了制裁令，所以，在高算力芯片上，我们仍要走出一条属于自己的路。
澎湃新闻：2023年，人工智能自动驾驶将在哪些领域有发展机会？
朱西产：2023年，人工智能自动驾驶将会在L3和L4两个等级继承发展。
第一类自动驾驶L3等级，更多针对私家车，它的突出表现是人机共驾，并非不需要驾驶员，但大部分时间是车辆自动驾驶，这已经可以进入量产，各个企业有叫NOP的，叫NGP的，同一可以称作NP（NavigationPilot ，导航智能驾驶）。有了高效率AI芯片的支持与控制器，高精度舆图也成了车上的一个重要部件，再加上这个高清摄像头，以及除了特斯拉之外车企配备的1-3只激光雷达的支持，就形成了自动驾驶系统。当然自动驾驶需要认证，现在除了欧洲尺度ECL157以外，中国的自动驾驶尺度正在制定中。2022年11月，工信部装备司也下发了《智能网联汽车准入和试点城市的征求意见稿》，这个《征求意见稿》实在就是针对L3、L4自动驾驶的尺度法规以及准入流程的。等这个准入尺度出台以后，才能说相关企业的产品是不是自动驾驶产品。L3等级的自动驾驶，现在就被称作L2+。
第二类就是无人驾驶L4等级的，目前世界上的两个领头羊，美国走的是单车智能方案，中国引领的是车、路、云一体的网联智能方案。单车智能的代表是谷歌Waymo，降级使用的话，如robo bus，在一条固定线路上行驶，或者robo truck，如洋山深水港的码头堆场之间，集装箱卡车所实现的无人驾驶。它的特点是节省劳动力，在未来具有潜力。滴滴目前仍在亏损状态，财报显示85%是网约车司机的用度，但跟着无人驾驶的发展，这些用度都会逐步下降，而恰是这种未来的潜力吸引着投资者的目光。
单车智能也有其局限，尤其在城市交通路口，鬼探头靠单车智能实在是很难搞定的。哪怕是激光雷达，由于装在车上，被遮挡就一定“看”不见。那么我们把环境感知传感器放到路端不就好了吗？但在过去，我们说“车归车，路归路”，由于第四代无线通讯的时延是秒级的，路真个信号假如要几秒钟才能到车上，就毫无用处。
但是跟着5G（第五代无线通讯）的发展，有了两个尺度，一个是短时延的小流量通信PC5（直连通信接口），用于传输路上摄像头和雷达已经处理过的目标物；还有一个是短时延大流量通信NR V2X，可以传递摄像头发送的原始图像，所以这两方面都已经预备了相关技术，有毫秒级的高可靠性、短时延的通信以后，环境感知传感器就不一定非要装在自动驾驶车上，完全可以装在路上。
现在的自动驾驶无非是两个题目，一个是感知难，这个前面已经说过。第二个是计算难，大家一直在夸大芯片的算力，而车规级的芯片贵，算力有限。目前最高算力的就是英伟达的orin，理论上算力为1000 TOPS，但因为两张之间互相冗余，实在只有500 TOPS，但要填补目前的“算力黑洞”，预估要有2000 TOPS的算力。固然英伟达已经宣布相关方案，但产品尚未见到，即使有相关产品，晋升1 TOPS就需要消耗1w的功耗，这就意味着达到这个算力功耗就要达到惊人的2000w，而目前车载能支持的功率也就300~400w，千瓦级的功耗着实是一个大困难。固然车载计算平台的算力有限，但是我们以为云计算的能力几乎是无穷的，尽量采用云端的计算来弥补车端计算的算力不足。
所以网联智能可以很好地解决自动驾驶两大困难，一个是遮挡的困难，一个是算力黑洞的困难。
为什么美国会孜孜不倦地做单车智能，它的最大好处是讲的故事悦耳，贸易推广好，不依靠基础设施。网联智能的话，意味着就要对道路端，对后平台进行大量基建。假如单车智能跑得通，那网联智能就没必要。
但从市场反映看，美国去年十月份，两大板块——无人驾驶和激光雷达都掉了，相关创业公司，无论是已上市公司的市值，仍是未上市公司的估值，都遭遇了“脚踝斩”，跌了80%以上，整个板块遇冷。ArgoAI倒闭，Waymo的CEO在公司IPO前离职，而正常来说一旦IPO成功，会给他个人的财富带来很大的加成，这样的变态举动，可能也是他心底有所判定：单车智能在技术上可能无法实现无人驾驶。
澎湃新闻：目前中国人工智能自动驾驶行业在发展中碰到的题目和难题是什么？需要从哪些方向解决这些题目？
朱西产：第一个题目是芯片亟待突破。到目前为止，对车上大部分芯片来说，7纳米制程都是够用的，但是我们也应该留意到，英伟达和特斯拉新一代的FSD芯片都已经开始使用5纳米制程了。我们原来以为5纳米、3纳米等进步前辈制程只是手机等电子消费品使用，现在看来不是，汽车也需要。14纳米以下的进步前辈制程，美国对中国已经开始全线封闭，假如制裁成功，那中国就没有自动驾驶。
第二个题目是软件人才不足。目前，相关的AI编程人员，各个企业在互相挖角，究竟人才难得，当然这个是短时间的。只要开释出高薪岗位，自然而然就有许多人会去学习，补上这些岗位。
第三个题目是数据合规困难。汽车是一个典型的全球化工业，2022年中国已经成长为全球最大的汽车出口国，国外的公司也要来到中国，数据合规就是非常重要的方面。刚才也说过，自动驾驶要靠数据闭环与迭代，但是数据又比较敏感，中国政府对数据合规有三方面的要求：第一个是，涉及位置信息的，必需得有舆图测绘资质，才可以收集和使用含有精确位置信息的数据，这是从国家安全角度考虑的。第二个是用户隐私，保障用户个人信息安全。第三个是数字离境，可能是最难解决的，所以，去年所有的汽车企业都在消化和主动提出各类建议，就是要满意网信办提出来的数据合规要求。
软件人才不足、数据合规困难，这两个仍是暂时的。对中国来说最难的一个题目，仍是进步前辈制程芯片的国产化，各行各业也都形成了芯片一定要自主的共鸣。
澎湃新闻：从人工智能自动驾驶行业角度展开，谈谈您新一年的期待？
朱西产：自动驾驶是跟政府治理分不开的，相关尺度需要政府的许可。我们期待工信部跟上国际潮流，把L3的认证尺度和认证流程能够完成。目前已经有深圳特区采用地方立法的方式，来解决无人驾驶汽车的落地。2023年，在上海也将有第二个特区，浦东新区也将以人大地方立法的形式落地，这已经是一个好的开始。2023年，但愿自动驾驶能够更加往前走一步，L3能够有国家标准，用立法的形式，而不是用示范区治理的方式，来规范无人驾驶汽车的上路，使得自动驾驶能够落地。
从行业的角度，即使有许多人说，芯片创业公司的结果可能终极会不尽如人意，成功概率不会很高，但是我仍然对它们满怀信心，相信新的一年里会有两三家，哪怕一家，能够突破美国的封闭。由于没有芯片，就真的谈不上智能。
【编者按】
壮大战略性新兴产业是经济高质量发展的动力引擎。
站在2023年的新起点，澎湃园区恳谈会推出新春特辑“浪尖2023”，五问经济学家、工业专家、企业高管、投资人，寻求元宇宙、芯片、光刻机、氢能、自动驾驶、机器人、脑机接口、立异药等工业的突破点。
傅小凡 制图澎湃新闻：您以为2022年中国人工智能自动驾驶领域最热的关键词有哪些？朱西产：我以为一个是高算力AI芯片。而在芯片里，也有一些比较热点的产品，如英伟达的Orin，还有高通的，还有华为的MDC 610和MDC 810。还有一些新的芯片创业公司，像黑芝麻等等。未来，谈到人工智能，就绕不开高效率AI芯片的支持。
第二个热词是激光雷达。由于现在一直在争论，就是自动驾驶到底是特斯拉的纯视觉方案更好，仍是更多汽车企业采用的视觉为主、加上激光雷达的方案更好，所以激光雷达也自然而然地成为一个热点词。
第三个热词是数据闭环，由于智能化和自动化是不一样的，智能化是数据驱动的。
澎湃新闻：您如何看待AI芯片的新趋势？
朱西产：刚才讲的几个热词中，热度最高、被提及最多，也是最枢纽的，肯定仍是AI芯片。现在一辆智能型新能源汽车，它使用的芯片实在已经达到1500张左右，90%以上都是用28纳米以上的常规制程。但是现在汽车上有两张芯片，必需要用7纳米、14纳米这样的进步前辈制程，一张应用于智能座舱，一张应用于自动驾驶。进步前辈制程的芯片，又成了中美地缘政治中一个非常敏感的话题。目前来看，进步前辈制程的芯片仍是存在不确定性，就在去年，美国政府忽然又对英伟达向中国出口Orin这类芯片，下达了制裁令，所以，在高算力芯片上，我们仍要走出一条属于自己的路。
澎湃新闻：2023年，人工智能自动驾驶将在哪些领域有发展机会？
朱西产：2023年，人工智能自动驾驶将会在L3和L4两个等级继承发展。
第一类自动驾驶L3等级，更多针对私家车，它的突出表现是人机共驾，并非不需要驾驶员，但大部分时间是车辆自动驾驶，这已经可以进入量产，各个企业有叫NOP的，叫NGP的，同一可以称作NP（NavigationPilot ，导航智能驾驶）。有了高效率AI芯片的支持与控制器，高精度舆图也成了车上的一个重要部件，再加上这个高清摄像头，以及除了特斯拉之外车企配备的1-3只激光雷达的支持，就形成了自动驾驶系统。当然自动驾驶需要认证，现在除了欧洲尺度ECL157以外，中国的自动驾驶尺度正在制定中。2022年11月，工信部装备司也下发了《智能网联汽车准入和试点城市的征求意见稿》，这个《征求意见稿》实在就是针对L3、L4自动驾驶的尺度法规以及准入流程的。等这个准入尺度出台以后，才能说相关企业的产品是不是自动驾驶产品。L3等级的自动驾驶，现在就被称作L2+。
第二类就是无人驾驶L4等级的，目前世界上的两个领头羊，美国走的是单车智能方案，中国引领的是车、路、云一体的网联智能方案。单车智能的代表是谷歌Waymo，降级使用的话，如robo bus，在一条固定线路上行驶，或者robo truck，如洋山深水港的码头堆场之间，集装箱卡车所实现的无人驾驶。它的特点是节省劳动力，在未来具有潜力。滴滴目前仍在亏损状态，财报显示85%是网约车司机的用度，但跟着无人驾驶的发展，这些用度都会逐步下降，而恰是这种未来的潜力吸引着投资者的目光。
单车智能也有其局限，尤其在城市交通路口，鬼探头靠单车智能实在是很难搞定的。哪怕是激光雷达，由于装在车上，被遮挡就一定“看”不见。那么我们把环境感知传感器放到路端不就好了吗？但在过去，我们说“车归车，路归路”，由于第四代无线通讯的时延是秒级的，路真个信号假如要几秒钟才能到车上，就毫无用处。
但是跟着5G（第五代无线通讯）的发展，有了两个尺度，一个是短时延的小流量通信PC5（直连通信接口），用于传输路上摄像头和雷达已经处理过的目标物；还有一个是短时延大流量通信NR V2X，可以传递摄像头发送的原始图像，所以这两方面都已经预备了相关技术，有毫秒级的高可靠性、短时延的通信以后，环境感知传感器就不一定非要装在自动驾驶车上，完全可以装在路上。
现在的自动驾驶无非是两个题目，一个是感知难，这个前面已经说过。第二个是计算难，大家一直在夸大芯片的算力，而车规级的芯片贵，算力有限。目前最高算力的就是英伟达的orin，理论上算力为1000 TOPS，但因为两张之间互相冗余，实在只有500 TOPS，但要填补目前的“算力黑洞”，预估要有2000 TOPS的算力。固然英伟达已经宣布相关方案，但产品尚未见到，即使有相关产品，晋升1 TOPS就需要消耗1w的功耗，这就意味着达到这个算力功耗就要达到惊人的2000w，而目前车载能支持的功率也就300~400w，千瓦级的功耗着实是一个大困难。固然车载计算平台的算力有限，但是我们以为云计算的能力几乎是无穷的，尽量采用云端的计算来弥补车端计算的算力不足。
所以网联智能可以很好地解决自动驾驶两大困难，一个是遮挡的困难，一个是算力黑洞的困难。
为什么美国会孜孜不倦地做单车智能，它的最大好处是讲的故事悦耳，贸易推广好，不依靠基础设施。网联智能的话，意味着就要对道路端，对后平台进行大量基建。假如单车智能跑得通，那网联智能就没必要。
但从市场反映看，美国去年十月份，两大板块——无人驾驶和激光雷达都掉了，相关创业公司，无论是已上市公司的市值，仍是未上市公司的估值，都遭遇了“脚踝斩”，跌了80%以上，整个板块遇冷。ArgoAI倒闭，Waymo的CEO在公司IPO前离职，而正常来说一旦IPO成功，会给他个人的财富带来很大的加成，这样的变态举动，可能也是他心底有所判定：单车智能在技术上可能无法实现无人驾驶。
澎湃新闻：目前中国人工智能自动驾驶行业在发展中碰到的题目和难题是什么？需要从哪些方向解决这些题目？
朱西产：第一个题目是芯片亟待突破。到目前为止，对车上大部分芯片来说，7纳米制程都是够用的，但是我们也应该留意到，英伟达和特斯拉新一代的FSD芯片都已经开始使用5纳米制程了。我们原来以为5纳米、3纳米等进步前辈制程只是手机等电子消费品使用，现在看来不是，汽车也需要。14纳米以下的进步前辈制程，美国对中国已经开始全线封闭，假如制裁成功，那中国就没有自动驾驶。
第二个题目是软件人才不足。目前，相关的AI编程人员，各个企业在互相挖角，究竟人才难得，当然这个是短时间的。只要开释出高薪岗位，自然而然就有许多人会去学习，补上这些岗位。
第三个题目是数据合规困难。汽车是一个典型的全球化工业，2022年中国已经成长为全球最大的汽车出口国，国外的公司也要来到中国，数据合规就是非常重要的方面。刚才也说过，自动驾驶要靠数据闭环与迭代，但是数据又比较敏感，中国政府对数据合规有三方面的要求：第一个是，涉及位置信息的，必需得有舆图测绘资质，才可以收集和使用含有精确位置信息的数据，这是从国家安全角度考虑的。第二个是用户隐私，保障用户个人信息安全。第三个是数字离境，可能是最难解决的，所以，去年所有的汽车企业都在消化和主动提出各类建议，就是要满意网信办提出来的数据合规要求。
软件人才不足、数据合规困难，这两个仍是暂时的。对中国来说最难的一个题目，仍是进步前辈制程芯片的国产化，各行各业也都形成了芯片一定要自主的共鸣。
澎湃新闻：从人工智能自动驾驶行业角度展开，谈谈您新一年的期待？
朱西产：自动驾驶是跟政府治理分不开的，相关尺度需要政府的许可。我们期待工信部跟上国际潮流，把L3的认证尺度和认证流程能够完成。目前已经有深圳特区采用地方立法的方式，来解决无人驾驶汽车的落地。2023年，在上海也将有第二个特区，浦东新区也将以人大地方立法的形式落地，这已经是一个好的开始。2023年，但愿自动驾驶能够更加往前走一步，L3能够有国家标准，用立法的形式，而不是用示范区治理的方式，来规范无人驾驶汽车的上路，使得自动驾驶能够落地。
从行业的角度，即使有许多人说，芯片创业公司的结果可能终极会不尽如人意，成功概率不会很高，但是我仍然对它们满怀信心，相信新的一年里会有两三家，哪怕一家，能够突破美国的封闭。由于没有芯片，就真的谈不上智能。
【编者按】
壮大战略性新兴产业是经济高质量发展的动力引擎。
站在2023年的新起点，澎湃园区恳谈会推出新春特辑“浪尖2023”，五问经济学家、工业专家、企业高管、投资人，寻求元宇宙、芯片、光刻机、氢能、自动驾驶、机器人、脑机接口、立异药等工业的突破点。
傅小凡 制图澎湃新闻：您以为2022年中国人工智能自动驾驶领域最热的关键词有哪些？朱西产：我以为一个是高算力AI芯片。而在芯片里，也有一些比较热点的产品，如英伟达的Orin，还有高通的，还有华为的MDC 610和MDC 810。还有一些新的芯片创业公司，像黑芝麻等等。未来，谈到人工智能，就绕不开高效率AI芯片的支持。
第二个热词是激光雷达。由于现在一直在争论，就是自动驾驶到底是特斯拉的纯视觉方案更好，仍是更多汽车企业采用的视觉为主、加上激光雷达的方案更好，所以激光雷达也自然而然地成为一个热点词。
第三个热词是数据闭环，由于智能化和自动化是不一样的，智能化是数据驱动的。
澎湃新闻：您如何看待AI芯片的新趋势？
朱西产：刚才讲的几个热词中，热度最高、被提及最多，也是最枢纽的，肯定仍是AI芯片。现在一辆智能型新能源汽车，它使用的芯片实在已经达到1500张左右，90%以上都是用28纳米以上的常规制程。但是现在汽车上有两张芯片，必需要用7纳米、14纳米这样的进步前辈制程，一张应用于智能座舱，一张应用于自动驾驶。进步前辈制程的芯片，又成了中美地缘政治中一个非常敏感的话题。目前来看，进步前辈制程的芯片仍是存在不确定性，就在去年，美国政府忽然又对英伟达向中国出口Orin这类芯片，下达了制裁令，所以，在高算力芯片上，我们仍要走出一条属于自己的路。
澎湃新闻：2023年，人工智能自动驾驶将在哪些领域有发展机会？
朱西产：2023年，人工智能自动驾驶将会在L3和L4两个等级继承发展。
第一类自动驾驶L3等级，更多针对私家车，它的突出表现是人机共驾，并非不需要驾驶员，但大部分时间是车辆自动驾驶，这已经可以进入量产，各个企业有叫NOP的，叫NGP的，同一可以称作NP（NavigationPilot ，导航智能驾驶）。有了高效率AI芯片的支持与控制器，高精度舆图也成了车上的一个重要部件，再加上这个高清摄像头，以及除了特斯拉之外车企配备的1-3只激光雷达的支持，就形成了自动驾驶系统。当然自动驾驶需要认证，现在除了欧洲尺度ECL157以外，中国的自动驾驶尺度正在制定中。2022年11月，工信部装备司也下发了《智能网联汽车准入和试点城市的征求意见稿》，这个《征求意见稿》实在就是针对L3、L4自动驾驶的尺度法规以及准入流程的。等这个准入尺度出台以后，才能说相关企业的产品是不是自动驾驶产品。L3等级的自动驾驶，现在就被称作L2+。
第二类就是无人驾驶L4等级的，目前世界上的两个领头羊，美国走的是单车智能方案，中国引领的是车、路、云一体的网联智能方案。单车智能的代表是谷歌Waymo，降级使用的话，如robo bus，在一条固定线路上行驶，或者robo truck，如洋山深水港的码头堆场之间，集装箱卡车所实现的无人驾驶。它的特点是节省劳动力，在未来具有潜力。滴滴目前仍在亏损状态，财报显示85%是网约车司机的用度，但跟着无人驾驶的发展，这些用度都会逐步下降，而恰是这种未来的潜力吸引着投资者的目光。
单车智能也有其局限，尤其在城市交通路口，鬼探头靠单车智能实在是很难搞定的。哪怕是激光雷达，由于装在车上，被遮挡就一定“看”不见。那么我们把环境感知传感器放到路端不就好了吗？但在过去，我们说“车归车，路归路”，由于第四代无线通讯的时延是秒级的，路真个信号假如要几秒钟才能到车上，就毫无用处。
但是跟着5G（第五代无线通讯）的发展，有了两个尺度，一个是短时延的小流量通信PC5（直连通信接口），用于传输路上摄像头和雷达已经处理过的目标物；还有一个是短时延大流量通信NR V2X，可以传递摄像头发送的原始图像，所以这两方面都已经预备了相关技术，有毫秒级的高可靠性、短时延的通信以后，环境感知传感器就不一定非要装在自动驾驶车上，完全可以装在路上。
现在的自动驾驶无非是两个题目，一个是感知难，这个前面已经说过。第二个是计算难，大家一直在夸大芯片的算力，而车规级的芯片贵，算力有限。目前最高算力的就是英伟达的orin，理论上算力为1000 TOPS，但因为两张之间互相冗余，实在只有500 TOPS，但要填补目前的“算力黑洞”，预估要有2000 TOPS的算力。固然英伟达已经宣布相关方案，但产品尚未见到，即使有相关产品，晋升1 TOPS就需要消耗1w的功耗，这就意味着达到这个算力功耗就要达到惊人的2000w，而目前车载能支持的功率也就300~400w，千瓦级的功耗着实是一个大困难。固然车载计算平台的算力有限，但是我们以为云计算的能力几乎是无穷的，尽量采用云端的计算来弥补车端计算的算力不足。
所以网联智能可以很好地解决自动驾驶两大困难，一个是遮挡的困难，一个是算力黑洞的困难。
为什么美国会孜孜不倦地做单车智能，它的最大好处是讲的故事悦耳，贸易推广好，不依靠基础设施。网联智能的话，意味着就要对道路端，对后平台进行大量基建。假如单车智能跑得通，那网联智能就没必要。
但从市场反映看，美国去年十月份，两大板块——无人驾驶和激光雷达都掉了，相关创业公司，无论是已上市公司的市值，仍是未上市公司的估值，都遭遇了“脚踝斩”，跌了80%以上，整个板块遇冷。ArgoAI倒闭，Waymo的CEO在公司IPO前离职，而正常来说一旦IPO成功，会给他个人的财富带来很大的加成，这样的变态举动，可能也是他心底有所判定：单车智能在技术上可能无法实现无人驾驶。
澎湃新闻：目前中国人工智能自动驾驶行业在发展中碰到的题目和难题是什么？需要从哪些方向解决这些题目？
朱西产：第一个题目是芯片亟待突破。到目前为止，对车上大部分芯片来说，7纳米制程都是够用的，但是我们也应该留意到，英伟达和特斯拉新一代的FSD芯片都已经开始使用5纳米制程了。我们原来以为5纳米、3纳米等进步前辈制程只是手机等电子消费品使用，现在看来不是，汽车也需要。14纳米以下的进步前辈制程，美国对中国已经开始全线封闭，假如制裁成功，那中国就没有自动驾驶。
第二个题目是软件人才不足。目前，相关的AI编程人员，各个企业在互相挖角，究竟人才难得，当然这个是短时间的。只要开释出高薪岗位，自然而然就有许多人会去学习，补上这些岗位。
第三个题目是数据合规困难。汽车是一个典型的全球化工业，2022年中国已经成长为全球最大的汽车出口国，国外的公司也要来到中国，数据合规就是非常重要的方面。刚才也说过，自动驾驶要靠数据闭环与迭代，但是数据又比较敏感，中国政府对数据合规有三方面的要求：第一个是，涉及位置信息的，必需得有舆图测绘资质，才可以收集和使用含有精确位置信息的数据，这是从国家安全角度考虑的。第二个是用户隐私，保障用户个人信息安全。第三个是数字离境，可能是最难解决的，所以，去年所有的汽车企业都在消化和主动提出各类建议，就是要满意网信办提出来的数据合规要求。
软件人才不足、数据合规困难，这两个仍是暂时的。对中国来说最难的一个题目，仍是进步前辈制程芯片的国产化，各行各业也都形成了芯片一定要自主的共鸣。
澎湃新闻：从人工智能自动驾驶行业角度展开，谈谈您新一年的期待？
朱西产：自动驾驶是跟政府治理分不开的，相关尺度需要政府的许可。我们期待工信部跟上国际潮流，把L3的认证尺度和认证流程能够完成。目前已经有深圳特区采用地方立法的方式，来解决无人驾驶汽车的落地。2023年，在上海也将有第二个特区，浦东新区也将以人大地方立法的形式落地，这已经是一个好的开始。2023年，但愿自动驾驶能够更加往前走一步，L3能够有国家标准，用立法的形式，而不是用示范区治理的方式，来规范无人驾驶汽车的上路，使得自动驾驶能够落地。
从行业的角度，即使有许多人说，芯片创业公司的结果可能终极会不尽如人意，成功概率不会很高，但是我仍然对它们满怀信心，相信新的一年里会有两三家，哪怕一家，能够突破美国的封闭。由于没有芯片，就真的谈不上智能。
