关于AI绘画的激烈讨论:万字长文说透AI绘画与动漫

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关于AI绘画的激烈讨论:万字长文说透AI绘画与动漫

来源:子非鱼 发布时间:2022-11-05 17:50

即便平时不关注画手圈子的普罗大众,也很难错过今年关于AI绘画的激烈讨论。

今年9月,AI绘画作品《太空歌剧院》获得美国某艺术展览会冠军,将话题热度推上热潮。AI与人类画手关系的讨论也曾多次登上海内微博热搜。

“认清形势、抛却幻想”“AI懂绘画了,我们干什么”“AI绘画会让我996仍是886”……不同观点隔空交锋。面对职业前路,画师们只觉得面前一团迷雾。

面对新事物,作为动漫行业一员的我们,有点紧张,也有点高兴,干脆凑齐ACG、AIGC、AI绘画和AI科普,“4A”领域的7位大佬(AIGC技术团队数字力场联合创始人杜政霖、AI绘画网站6Pen技术负责人碎瓜、AI绘画科普优秀贡献者@Simon_阿文 、CG艺术创作分享平台GGAC创办人林永民等)在线直播夜话,150分钟聊出超多好玩谜底:

"AI绘画就像一场抽卡游戏"

"AI绘画来了,最需要学的实在是英语"

"只要保持审美在线,就不害怕被取代"

"让普通人享受图像的乐趣,让从业者多一种实用工具"

……

以下为直播文字版回顾。

高远 两点十分营运总监:

我想问问内容创作者们,在接触AI绘画时,大家是一个什么样的感觉?AI绘画目前能匡助创作者解决实质性题目吗?

Simon_阿文 AI绘画科普优秀贡献者:

作为设计师来说,AI绘画确实匡助了我许多,可以解决一些非常细小的设计需求,好比AI可以天生一些模型贴图,或者场景中的背景。

但我感觉AI微调画面的能力还不够,天生的图像也没有达到贸易使用的尺度。从网络讨论来看,普通用户或者说浅尝辄止的用户比较多,专业设计师使用AI绘画的人数反而并不多,我也想听听圈内大佬们怎么去使用AI工具。

陈趙 两点十分策创总监:

我个人的感触感染是,目前的AI绘画像一个高效率的搜索引擎。

我的工作偏前期,需要常常跟客户沟通创意。通常我会用口述或者文字去描述画面,跟客户、跟执行层不断沟通,对执行者的要求会比较高。有了AI绘画,我们就可以将需求输入AI,AI很快就能给出许多不同的理解需求的画面,这样我们就能很利便且快捷地跟所有人对齐需求。

所以,我会把AI绘画拟人成一个非常高效率的员工,是一个偏向给画师做辅助的、用来快速达成沟通的角色

黎平伟 两点十分产品总监:

在之前,我感觉AI绘画离实际的绘画需求还很远。但是到今年的9、10月份,网络上忽然泛起一些现象级的AI绘画作品。许多人就觉得似乎画师们十几年的学习和沉淀,对AI来说可能只需要几个月的时间就能达到,甚至突破。所以,有一些画师就会感到焦急,对行业的未来产生担忧。

这一次,AI绘画的爆发跟扩散模型的技术突破有很大关系。那么,AI绘画未来的技术爆发点会是什么?对绘画行业的发展又会有什么样的影响?

碎瓜 6Pen ArtAI技术负责人:

我不是一个特别会做猜测的人。

目前AI绘画在工作和商用上还不太行,本质也是因为AI绘画的出品质量不可控,没有办法真正进步从业人员的生产力。所以我觉得,AI绘画仍是会往更利便设计师和画师们创作的方向去,会变得更加可配置。

高远 两点十分营运总监:

从内容创作角度来看,AI绘画进化到什么程度才是相对成熟的,能真正帮到创作者的?

Simon_阿文 AI绘画科普优秀贡献者:

在我看来,有三个诉求是一定要实现的。

第一,AI绘画必需拥有精准的微调能力。

现在用AI绘画工具天生图像,说实话,是一个不断抽卡的过程。

对于专业设计师来说,AI绘画工具天生的画面是有瑕疵的,我们就不得不把它丢到 PS里面二次修改。将来有没有可能在AI绘画工具里就提供微调功能?现在比较主流的做法是,把天生出来的画面里擦掉一块,再重新天生。但在我看来,这不外又是另外一次抽卡而已。

庆幸的是,Google最近出了几篇论文,其中有提到类似的晋升。假如真的可以让用户通过调整关键词就直接微调画面的内容,而不需要修改画面或擦除画面,那我觉得会很棒。

第二,但愿 AI绘画的分辨率能更高。

目前行业常用的方案是天生一张图像,然后用另外一个AI算法把它放大。但是图片在放大的时候会丢失许多细节,所以但愿早日能够在有限的算力里天生一张足够高清的图。

Simon_阿文用midjourney,以梵高&莫兰迪为参考制作的AI绘画

第三,但愿有门槛足够低的,可以练习自定义模型的解决方案。

Google开发了一款AI绘画应用Dreambooth,支持用户上传3、4张图片就能调教模型,让模型熟悉角色。但目前,Dreambooth搭载在Google的colab上,对普通用户来说,这是非常高的门槛。假如有门槛足够低的,可以练习自定义模型的解决方案就好了。

我主要是这三点,不知道今天的技术大佬有没有别的设法?对,也想听听大家未来的解决方案会怎样?

碎瓜 6Pen ArtAI技术负责人:

你提到的Dreambooth,我部署过,还用自己的脸试过。

我感觉Dreambooth能做的东西有限,它做出来的会有点像大头照。即便你上传了头部和全身的照片,上传10张、20张,但Dreambooth最后仍是会天生大头照,目前想达到能练习模型的效果还非常难。

陈趙 两点十分策创总监:

我想知道,AI绘画到什么样的阶段,或者诞生什么样现象级的产品之后,能真正进入成熟的生产流程里去?

杜政霖 数字力场联合创始人:

我个人觉得,AI绘画要颠覆掉的不是生产方式,应该是商业模式。

作为动漫外行,我观察到,通常动漫内容的出产来源于两种情况。第一种,画师将自己的创作理念画成动漫,上传到网络平台或者寄送给杂志;第二种,视频平台买下IP,然后开发成动画或漫画,从而丰硕平台内容,吸引流量和购买。

有了AI绘画的辅助之后,我们会看到新的机会点。

好比,画师可以自己用创作理念、世界观或者其他风格化的东西去练习一个AI,然后建立粉丝社群,让粉丝用粉丝自己的设法使用AI天生大量类似meme的东西,变成一种社群内部梗。这也是一种IP化。

之前有个类似的例子,就是暴走漫画(简称“暴漫”)。暴漫的风格非常明显,普通用户能一眼识别,这个项目到后期,就会有非常多的普通用户用嘲笑话、网络热梗去自发进行创作。

还有些暴漫粉丝,他们有一个暴漫生成器,直接可以将生活中的瞬间做成暴漫。这些暴漫不仅会被粉丝和用户自行传播,也可以收录到暴漫网站上,也是一种IP化的过程,慢慢就变成了一种新的商业模式。

我觉得,画师们可以从新的商业模式,新的贸易场景上尝试一下。也许画师就不再于依赖于订阅投稿,或者等视频网站买下你的IP再去开发。画师们就跳出了产业流水线,找到的一些新的机会。

高远 两点十分营运总监:

AI绘画迈向下一个阶段,需要什么样的前提?

碎瓜 6Pen ArtAI技术负责人:

这个很难回答。

模型需要记住一个人物形象,非常难做到。目前它只能记住人的脸或者上半身,没有办法记住人的全身或者是人的移动,我觉得这个非常枢纽。

杜政霖 数字力场联合创始人:

目前确实没有开源信息能收集到人体相关的驱动信息。

前段时间,Meta展示了扎克伯格的高清数字人形象。这个形象只露出了上半身,由于躯干和肢体工作需要用动作捕获,或者用大量的数据源去天生,但一、两家公司的数据对AI来说只是杯水车薪,仍是需要大量开源的数据,用大量的日常动捕数据投喂给计算机。

高远 两点十分营运总监:

目前各个AI绘画团队 PK 的重点在哪里?

碎瓜 6Pen ArtAI技术负责人:

AI绘画,目前还只是大公司的游戏。

第一,需要有标注的数据,它需要非常干净的文本和图片,以及一一对应的匹配的数据。

第二,这个数据可能达到上亿级,就需要非常多的算力去练习模型,还需要高质量的工程师团队。

第三,也是最重要的,算法之间的差异本质会追溯到论文上,是把更进步前辈的学术论文落地到实际AI绘画的算法上。好比,Stable Diffusion赞助了Latent Diffusion这篇论文的作者,给他资助了非常多的钱以及机器,让学术界的大牛练习模型,然后Stable Diffusion用数据。

所以,我觉得AI绘画团队的PK,首先是大公司或者至少有非常大资金的团队在PK。其次,PK的重点一定不来自于工程算法,而来自于学术界最新的前沿进展。

高远 两点十分营运总监:

欢迎飞行嘉宾林永民老师~ 林老师作为游戏行业从业者,对AI绘画有什么看法与感触感染?

林永民 GGAC大赛创办人:

我最直观的感触感染,就是AI绘画最近真是话题不断。不止在游戏这个板块,AI已经冲击到我们生活的边边角角。

上个月,有位上市游戏公司大佬调侃了一件事:他本来有几张场景设定图要找外包做,但试了一下AI绘画后发现效果还不错,就把这个外包单子取消掉了。

你会发现一开始大家聊AI绘画仍是图好玩儿,结果这么短时间内,身边已经陆续有了贸易案例。前段时间台湾有一部独立片子,它的主海报就是AI画的。海内有独立游戏公司,把50%-60%的画面交给AI去塑造,降本钱。据我所知也有TOP游戏公司在做AI的尝试性开发。

它的提高速度远远超乎预料,这是最吓人的。所以说实话我会有点焦急,是不是饭碗要被抢了?

明年这时候AI绘画会怎么样都无法猜测,那3到5年后可能会更惊人。所以我觉得可能未来5年后,小孩子在学校里都不一定要学画画了,学的是怎么练习AI或者怎么去用一些代码,用一些简朴方式去出图。

高远 两点十分营运总监:

两点十分动漫也经历了从纸绘到数字绘画的过程,这中间有怎样的感慨?

黎平伟 两点十分产品总监:

90年代是纸媒动画的巅峰时期,到02年海内才逐渐普及了数字绘画。那时候没有手绘板,一大波动画人学着用鼠标画画,很难想象吧?再往后有了数字艺术,发展出三维动画、Flash等等去替换纸媒的二维动画。再到现在,我们泛起了AI绘画。

将近10年一个大周期,泛起一次技术突破,往后甚至可能带来指数爆炸级的改变,所以永远要抱着学习的心态向前。两点十分有很多深耕行业多年的动画人,经历了过去的年代,又跨入一个新开始,我们都是敞开襟怀胸襟以核心技术晋升自己,但愿能在学会新东西后做一个嫁接,去引领整个行业的提高。由于我们相信一句话:不变的是永远在改变。

高远 两点十分营运总监:

新技术的诞生,它一定会对行业造成某些结构上的改变。但改变本身不可怕,可怕的是你拒绝改变。

高远 两点十分营运总监:

AI绘画在动画创作方面,目前有哪些进展?

黎平伟 两点十分产品总监:

从故事脚本到整体视觉呈现之间,AI绘画能提供非常好的接入点。

好比剧本里写“森林里有一个小树屋,小树屋下面有小花小草”,编剧老师用AI绘画迅速生出50到100张辅助图,拿去跟前期团队碰创意,哪种观感、角度画面、人物交互关系是OK的,对齐需求后给到概念老师进行二次创作。整个过程就很顺畅。

还有一些辅助性的、没有特殊要求的素材,也可以快速出产然后编纂。比方说我做一个朋克风场景,它需要大量荧光和广告招贴的素材,用AI绘画就能节省许多制作时间。

陈趙 两点十分策创总监:

实在群集某种意义上讲也算AI,由于它有大量角色是通过自我演练的方式来天生,而非靠传统的手动输入。另外我以为,未来内容跟用户之间的交互性会是大趋势。两点十分做的数字人就和抖音官方有过演练,用户通过发关键词或者打赏进到舞池里来,虚拟主播带大家一起蹦迪。这种类型的交互我们也在尝试。

使用数字人技术的虚拟主播直播间

高远 两点十分营运总监:

动画的出产逻辑里有一样定制化需求,我角色就要长成这样子,或者他的动作就要是这样子。但现在的AI算法只能做到真实,无法精确。好比角色碰到攻击会摔倒再爬起来,但摔倒后夸张的表情做不出来,不知道这个题目有没有可能解决?

杜政霖 数字力场联合创始人:

目前来看,一个精美的、影视级的数字人,仍是需要以美术老师手动出产为主,无法直接接入到自动化的出产阶段。等到动捕数据收集的足够多,行业内做动捕设备的团队足够多,开始去采集这些面部和动作之后,跟着算法的发展,那些艺术性的夸张风格是能够泛起的。

高远 两点十分营运总监:

AI绘画对行业和工种已经开始产生影响,作为ACG领域从业者,我们该如何跟新技术共处?会被取代吗?人与技术之间的关系是怎样的?

Simon_阿文 AI绘画科普优秀贡献者:

以我半年的使用体验来说,AI绘画确实经历了一个从看起来不太行,到惊艳你一下的过程。但真要直接用在项目里,就会发现它似乎也没那么强。

我觉得现在的AI绘画工具还处在尴尬期里。你说它要替换人类设计师或者插画师,似乎还为时过早,但假如你只把它当成效率工具,又有点铺张。

从业者要趁它还没有再往上爬的时候,先入场去纯熟这些工具,甚至说你要先跟它交个朋友。假如这个AI真有一天觉醒了,能做出自己的设计了,或者它能作为一个设计师被人类接受,那我但愿在座的各位会是这位AI同事的好同事,而不是变成他的前同事。

林永民 GGAC大赛创办人:

实在AI应用并不是这两年才有,也不是恰好在我们绘画领域才起来的,反而艺术领域应该是受影响比较慢的。

那回溯AI,在传统行业,在好比富士康、特斯拉这些大工厂里,人工智能的机械手早就取代了那些固化的劳动模式,或者比较危险的工作。

再往前追溯,莫扎特用数学公式创作交响乐,我觉得放在当时就算一种人工智能。

每个时代都有新事物产生,每个行业也都会经历这个过程。但你会发现,人类总能找到相对应的方法,或者产生一些更高级的工种,由于总要解决吃饭的题目。

GGAC 林永民的AI尝试

从悲观角度来看,AI绘画确实带来了挑战。但是从乐观的一面来说,原来只有一家公司、一个很大团队才能做的事情,个人也可以去尝试了。未来你想做个独立游戏或者动画短片,借助AI就能快速实现理想。

而且假如AI绘画真那么利便的话,可能许多人就不再正视打基础,他只琢磨怎么用最简朴的文字来天生,那未来会画画的就叫做手艺人了,就像现在做雕像、传承非遗的老师一样。我们这些画画的人说不定还更宝贵。

陈趙 两点十分策创总监:

我喜欢“手艺人”的说法,让人心里忽然稳了哈哈。

高远 两点十分营运总监:

AI会让出产或创作门槛降低吗?对普通人/从业者会有什么样的影响?

碎瓜 6Pen ArtAI技术负责人:

你可以类比下围棋:Alpha GO出来之后并不影响普通人下棋,受影响的都是围棋从业者。

同样的道理,AI绘画会给普通人带来便利,比如说我写公家号文章想配个图,去网上找都是有版权的,万一哪天被告了呢?AI绘画就能满意图的需求。普通人我觉得就接受它,玩就好了。

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